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77 messages.      1 2 3 4 5 6 7 8   - Vive les compteurs Linky ! [5685]
Martingale30
29-01-2019 à 11h02
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Bonjour à tous , Samson , pourquoi ne pas mettre ça , www.amazon.fr ®-90...s=energie+saver

il y en a à tous les prix et ça se vend ; pour les compteurs , avec un aimant on les ralentissait ! mais chhhuuut

Luc, 635 msg, 71 ans. (FR-30). Intégral HYMER B544 de 89 C25 TD equipé intercooler et vortex
 Citer Alerter [53993]

Message modifié le 2019-01-29 11:03:24 par Martingale30.
Kirshés
29-01-2019 à 17h32

Samson-47 a écrit :
Le Linky, il serait surtout intéressant de le pirater pour ses propres "besoins", comme changer de puissance souscrite, ou le remettre en route après coupure imposée, ou en HC en permanence ...



Oui. Réussir à rentrer sur le réseau CPL, à se faire passer pour l'autorité autorisée à pousser la modification, communiquer avec le compteur dans le bon format....... De plus, à moins que ce ne soit géré par un stagiaire de 3ème, j'ai la faiblesse de penser qu'il y a régulièrement des vérifications entre la configuration réellement présente dans le compteur et celle connue dans leur base de données (en fait, je pense plutôt que le compteur va recharger sa configuration en même temps qu'il balance ses données, une modif demandée en ligne étant généralement prise en compte dans les jours qui viennent).

HC en permanence on oublie puisque les données sont archivées par heure dans le compteur.


Samson-47 a écrit :
Pas impossible puisque le CPL (G3 maintenant, il me semble) entre dans le réseau privé, et peut donc être étudié tranquillement de chez soi.



Oui, mais c'est chiffré en AES-128.


Samson-47 a écrit :
Il faut évidemment se poser un certain nombre de questions, et il doit y avoir quelques protections genre mots de passe, mais les hackers pourraient s'en donner à coeur joie au profit de "clients" intéressés (moyennant finances peut-être) ...



Mots de passe, certificats, protocoles spécifiques etc.... Elle est loin l'époque de l'aimant.

S'il est imaginable que techniquement, avec du temps, quelques personnes pourraient y arriver, il faut rappeler toutefois que la peine encourue pour l'intrusion frauduleuse dans un système informatique est de 2 ans et 30000€ d'amende, portée à 3 ans et 45000€ en cas de modification ou suppression de données dans le système, et portée à 5 ans et 75000€ s'il y a entrave ou altération du fonctionnement du système.

En matière de piratage aussi, il faut que le jeu en vaille la chandelle. Pour des particuliers, ça n'a strictement aucun intêret de faire appel aux services d'un Hacker pour économiser 20 balles par mois. Donc du coup, pour des hacker, pas trop non plus de chercher des moyens d'entrer (hormis pour l'exploit technique).

Pour des organismes (concurrents, puissances ennemies), là, oui.

Ce que je veux dire en gros, c'est que le risque de piratage n'est pas un risque nouveau qui arrive avec Linky. Linky n'est qu'une porte d'entrée supplémentaire, et à priori, elle n'est pas plus facile à ouvrir que celles qui existaient déjà. Et comme pour toutes les autres portes, une fois qu'une faille a été trouvée, elle est connue et donc peut être refermée. Le risque existe, est il si gros que ça ? Me semble pas, mais je n'ai aucun doute sur le fait qu'il y a un tas de gens chez Enedis dont c'est le métier de l'évaluer et de faire de la veille là dessus.

Christophe, 375 msg, 49 ans. Pessac (FR-33). [mon blog] Plus de CC en ce moment.
 Citer Alerter [54016]
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29-01-2019 à 17h32
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Samson-47
30-01-2019 à 09h39
Il faudrait surtout pouvoir disposer d'un exemplaire de Linky (en panne par ex.), et le disséquer, en particulier pour en sortir le code programmé (le "programme") qui tourne, reçoit les ordres, les interprète, et envoie des réponses. Le code n'est jamais chiffré, et pour cause, le processeur ne comprendrait pas! On peut le trouver, en général, dans une mémoire flash. Avec un peu de patience (et de connaissances), on peut arriver à comprendre les algorithmes utilisés, et donc à les reproduire avec une autre "machine", et donc simuler une intervention extérieure. Evidemment, il reste le "sesame" permettant de montrer patte blanche, mais il doit y avoir moyen de le voir passer sur le "réseau", car il faut bien que quelqu'un l'envoie de l'extérieur (ce n'est une saisie locale sur un clavier).
Bon, tout cela est à étudier, mais sans doute pas impossible à réaliser avec du temps et un certain acharnement. Perso, c'est ce que j'ai fait pour le codage de fichiers (cartes) sur un GPS, et après avoir passé pas mal de temps à décortiquer les algorithmes, j'ai réussi à les reproduire, dans les 2 sens (crytage / décryptage), par programmation sur mon PC (en C). Et pourtant je ne suis pas un hacker professionnel, loin de là!

Effectivement, pour tout un chacun, le jeu n'en vaut sans doute pas la chandelle...

Plus simple, peut-être : tomber sur un exemplaire qui ne mesure pas bien les consos, mais qui en laisse passer. Comme ils n'ont pas l'air très fiables (dans les 2 sens), ce serait sans doute intéressant de savoir pourquoi (quel est le composant(s) qui "déconne"!)

N'oublions pas non plus que désormais, personne ne vient plus contrôler, de près ou de loin nos fameuse boites vertes, alors, si tu l'ouvres en faisant sauter les scellés, qui va venir voir, et dans combien de temps ???
Enfin, vive le Linky, qui nous ouvre des horizons!!!

Samson, 959 msg, 69 ans. Evran (FR-22). Chausson Flash 2009-Ford Transit 2.2L. 62000 km.Frigo MDC 110
 Citer Alerter [54035]
Kirshés
30-01-2019 à 10h05

Samson-47 a écrit :
N'oublions pas non plus que désormais, personne ne vient plus contrôler, de près ou de loin nos fameuse boites vertes, alors, si tu l'ouvres en faisant sauter les scellés, qui va venir voir, et dans combien de temps ???



Il y a une remontée d'alarme sur les linky en cas d'ouverture. Bien sûr, pour que l'alarme remonte, il faut que le linky soit (re)branché sur le réseau, donc pas de soucis si il est posé sur un établi et qu'il y reste. J'ignore ce qu'Enedis fait de ces alarmes.


Samson-47 a écrit :
Enfin, vive le Linky, qui nous ouvre des horizons!!!





Christophe, 375 msg, 49 ans. Pessac (FR-33). [mon blog] Plus de CC en ce moment.
 Citer Alerter [54036]

Message modifié le 2019-01-30 10:06:13 par Kirshés.
BleuSideral
30-01-2019 à 12h50
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On en reparleras si un jour il y a un grand bug , comme par exemple une éruption electromagnétique majeure du soleil , piratage ou autre , déjà vu, non !? Tout dépend trop de l'informatique et de plus en plus sophistiqué .
Je n'aime pas ce futur au risque de passer pour un réfractaire , mais libre à chacun de penser comme il veut.
Dans le cas où un jour où il y a une coupure générale car trop de conso en région , délestage , orage ( le Linky résistera-t-il ? ) ou autre , je compte investir dans un groupe électrogène de secours pour me rassurer de ne pas perdre le contenu d'un congélo par exemple , car pas sûr qu' Enédis remboursera le préjudice , quant aux assurances , j'ai posé la question et ça reste dans le flou , chacun risquera de se renvoyer la baballe à mon détriment....
Désolé , mais je ne fait absolument pas confiance à ce système Linky ... Tient au fait , j'ai encore entendu qu'un logement à été détruit par le feu provoqué par l'installation du fameux compteur ! On peut bien-sûr prétendre que c'est un "amateur" qui l'à installé , mal serré les fils, etc , mais le préjudice vous fera perdre tous vos biens que nulles assurances ne peut être capable de remplacer , alors qui remercier ? ....
Très bonne journée et restez bien au chaud et au courant , Linky veille sur vous

Fabrice, 1565 msg, 60 ans. Près De Nîmes (FR-30). Intégral Autostar Ayral10 2002 / Mercédes CDI 156cv. 113.000 km BVA
 Citer Alerter [54040]
Pascal44
30-01-2019 à 19h05
c'est bien bien ce qu'il me semblait que l'on allait y perdre !

un campingcariste :


Fidel Castor a écrit :
Suite à la première diffusion de mon document, j’ai eu le retour suivant :
0,9 correspondait à un cosinus phi mesuré dans nombre
d'habitations dans les années 70,
Avec l'électronique embarquée des appareils modernes, cette
valeur est obsolète, et Enedis voudrait bien passer à la
facturation réelle en KVA/r.
Pour l'instant, seule la puissance active est facturée, même
avec un linky, en appliquant un cosinus phi forfaitaire de 0,9
mais s'ils se mettent à facturer l'énergie apparente, ça va
déclencher une émeute.
Linky affiche donc sur l’afficheur de son compteur la puissance apparente en VA (trait rouge sur le graphique
ci-dessus) mais facture cette puissance diminuée de un facteur de 0.9.
Cette valeur est censée être la puissance « active » mesurée par Linky.
J’ai donc ajouté en partie inférieure de mon dessin la mesure de puissance « active » réalisée par Linky.
On voit bien qu’avec les ampoules LED et fluorescentes le consommateur est fortement pénalisé.
Pour mémoire, les anciens compteurs mesurent toujours la puissance active réelle en W (trait vert sur le
graphique ci-dessus).
Alors ne soyez pas surpris si votre facture avec Linky est plus élevée.....



Pascal, 1110 msg, 50 ans. (FR-44). Autostar Aryal 10 Mercedes 312D de 1999
 Citer Alerter [54046]
Charly
30-01-2019 à 19h09
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Le cos phi des appareil les plus gourmands, les résistances électriques (radiateurs, sèche-linge, fours...) est de 1,0000.
Donc ça ne va pas changer grand chose pour le particulier. Pour l'entreprise, ça peut être différent: ordinateurs, gros moteurs... Mais chez EDF, ils n'ont pas découvert l'électricité hier.

Les pros sont tenus par contrat de respecter un cosphi proche de 1, sinon pénalités.

Charly, Administrateur,12686 msg, 56 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Intégral Esterel 21. 2001-86.000km Mercedes 316 bva6. GPL. LiFePO4
 Citer Alerter [54048]
Kirshés
31-01-2019 à 07h42

Pascal44 a écrit :
c'est bien bien ce qu'il me semblait que l'on allait y perdre ! un campingcariste :



C'est surtout la même intox qui circule partout et qui est fausse.
Linky mesure (et non pas calcule en appliquant un coef arbitraire) des Watts et des VA. La facturation se fait sur la valeur mesurée de la puissance active, en KwH.
*-----*

BleuSideral a écrit :
Dans le cas où un jour où il y a une coupure générale car trop de conso en région , délestage , orage ( le Linky résistera-t-il ? ) ou autre , je compte investir dans un groupe électrogène de secours pour me rassurer de ne pas perdre le contenu d'un congélo par exemple , car pas sûr qu' Enédis remboursera le préjudice , quant aux assurances , j'ai posé la question et ça reste dans le flou , chacun risquera de se renvoyer la baballe à mon détriment....



Investir dans un groupe électrongène en cas de panne prolongée de courant pour ne pas perdre le contenu de son congélo est une sage décision, mais.... quel rapport avec Linky ? Linky n'augmente pas tes risques de panne de courant en cas d'orage....


BleuSideral a écrit :
Tient au fait , j'ai encore entendu qu'un logement à été détruit par le feu provoqué par l'installation du fameux compteur ! On peut bien-sûr prétendre que c'est un "amateur" qui l'à installé , mal serré les fils, etc , mais le préjudice vous fera perdre tous vos biens que nulles assurances ne peut être capable de remplacer , alors qui remercier ? ....



D'une manière générale, une installation électrique mal réalisée, que ce soit un l'installation d'un compteur (Linky ou non) ou la pose d'une prise, c'est dangeureux. 30% des incendies domestiques sont d'origine électrique, avec ou sans Linky.


BleuSideral a écrit :
Je n'aime pas ce futur au risque de passer pour un réfractaire , mais libre à chacun de penser comme il veut.



Heureusement qu'on a encore le droit de penser comme on veut Mais ce qu'on pense, souvent, c'est à partir des informations qu'on nous donne, et sur les sites des comités anti-linky, c'est une déferlante d'intox.



*-----*


Christophe, 375 msg, 49 ans. Pessac (FR-33). [mon blog] Plus de CC en ce moment.
 Citer Alerter [54057]

Messages fusionnés le 2019-01-31 09:32:13 par Charly.
Samson-47
31-01-2019 à 09h12

Charly a écrit :
Donc ça ne va pas changer grand chose pour le particulier. Pour l'entreprise, ça peut être différent: ordinateurs, gros moteurs... Mais chez EDF, ils n'ont pas découvert l'électricité hier

.
Ça ne va absolument rien changer pour le particulier, dans la mesure où, de tout temps, ce fut toujours la puissance réelle qui fut prise en compte (avec les électro-mécaniques, avec les électroniques, ...)
Et si les pros sont tenus de respecter un cos phi proche de 1, c'est justement à cause de ça, c'est parce que EDF y perdrait, évidemment! Si le déphasage (phi) n'était pas pris en compte, il n'y aurait aucune contrainte, au contraire, et EDF pousserait plutôt à des "phi" importants. Or justement, on ne paie pas, et on n'a jamais payé la puissance dite "réactive", due au déphasage.

La seule chose qui change avec Linky, c'est le "calcul" du dépassement de puissance effectué désormais par le compteur, alors qu'avec les compteurs précédents, c'est le disjoncteur qui en était chargé (et bien sûr en fonction de la seule intensité)!

Mais sur ce forum, on peut dire des tas de choses, ça ne sert pas à grand-chose!
Tu peux toujours ... siffler dans le violon, il y en aura toujours un pour dire le contraire, croyant savoir!

Des gens qualifiés ont fait des essais, en créant des puissances réactives importantes (par le biais de condensateurs), et ils ont bien constaté que seule la consommation réelle est comptée, comme AVANT! Ceci avec le nouveau compteur. Voir forums spécialisés.

Et surtout, ne croyez pas ce que vous racontent les pseudo-scientifiques, qui pondent des articles délirants en utilisant des termes techniques, pour vous faire croire qu'il y connaissent quelque chose! Mon dernier souvenir, c'est les "générateurs de puissance réactive"! A mourir de rire! Enfin, c'est plutôt triste ...
Enfin d'accord avec Christophe, de l'intox ...

Samson, 959 msg, 69 ans. Evran (FR-22). Chausson Flash 2009-Ford Transit 2.2L. 62000 km.Frigo MDC 110
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31-01-2019 à 09h12
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Charly
31-01-2019 à 09h39
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oui, mais ça permet de vendre (cher) ces générateurs... encore eu de la pub par mail hier pour cela.

On pense ce que l'on veut... nous faire penser. C'est ainsi que Trump a été élu, avec des milliers d'informations fausses. Et il continue ! Ce matin, à ses services secrets qui démentent quelques uns de ces mensonges, Trump réplique par twit qu'ils devraient retourner à l'école. Sa cote baisse, mais pour d'autres raisons.

J'avais une règle de vie: "rien de sert de dire la vérité si on n'est pas écouté (ou lu)".
Trump en a une autre, qui lui réussi très bien: "Assomme sans relache tes détracteurs de mensonges, ça paye !".

Triste époque !

Charly, Administrateur,12686 msg, 56 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Intégral Esterel 21. 2001-86.000km Mercedes 316 bva6. GPL. LiFePO4
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