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19 messages.   1 2   - GPL: Limite de 21 litres = 80% de 30 litres ? [5666]
Charly
15-01-2019 à 16h37
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Je possède une bouteille-réservoir GPL de 13 kg, vanmeenen Le remplissage s’arrête automatique à environ 20,5 litres.

Or 13 kg de propane (0,515 kg/), ça fait 25,4 L.
Et 13 kg de butane (0,585 kg/), ça fait 22,2 L.
Soit en moyenne 23,7 L.

Donc je me pose la question: pourquoi ne remplirait-on pas aussi nos bouteilles 13KG, qu'elles soient de type réservoir ou bouteille classique + raccord 510, avec 23,7 L ?

Pourquoi conseille t'on de remplir à 20 ou 21 litres, alors que d'origine elles sont remplies à 24 L ?


Pitié, si vous ne savez pas, ne répondez pas.

Et si vous répondez, restez strictement dans le sujet.


Charly, Administrateur,13463 msg, 56 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Intégral Esterel 21. 2001-86.000km Mercedes 316 bva6. GPL. LiFePO4
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Message modifié le 2019-02-01 13:09:07 par Charly.
Mike41
15-01-2019 à 17h02
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Bonjour Charly,

La bouteille 13Kg de GPL comporte une soupape de sécurité tarée à 80% de la capacité de la bouteille = 20,3L.

La bouteille normale de propane ne possède pas de soupape de sécurité, donc il ne faut pas la remplir à plus de 20L à 21L, sinon DANGER!!!

Je pense qu'il en est de même pour une bouteille de butane, pas plus de 18L.

Gilbert, 49 msg, 65 ans. Cande Sur Beuvron (FR-41). Nadege&Gilbert Carthago E Line I 50 3L(aire privée 3CC VL) www.cande-sur-beuvron.com/
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15-01-2019 à 17h02
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Charly
15-01-2019 à 18h01
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Quand on achète une bouteille de propane de 13 kg, on a bien 13 kg de gaz, soit 25,4 L (à 25°c) *. Et pourtant cette bouteille est remplie en respectant le volume libre, appelé "ciel gazeux" (20%).

Donc le volume maximal de cette bouteille doit être de 25,4 / 0,8 soit 31,75 L.

Sur ma bouteille bleu/grise de 1958, il est gravé :
- Tare: 13,5 kg
- butane 15
- propane 13
- CA: 30,6 L
- PE: 30 Hpz

La capacité est de 30,6 L.(pas très loin des 31,75L que j'ai calculés plus haut)
30,6 L * 80% = 24,48 L, ce qui se rapproche des 25,4L

Logiquement, on devrait pouvoir mettre le même volume de GPL.

* masse volumique du propane liquide:
- 0,5812 kg/L (à −42,1 °C)
- 0,585 kg/L (à +25 °c)



Sources:
- fr.wikipedia.org
- selectra.info
- www.butagaz.fr
- www.picbleu.fr

Charly, Administrateur,13463 msg, 56 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Intégral Esterel 21. 2001-86.000km Mercedes 316 bva6. GPL. LiFePO4
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Message modifié le 2019-01-15 18:18:59 par Charly.
Cyril16
15-01-2019 à 20h12
Le système de limitation de remplissage n'est autre qu'un système identique à un réservoir d'eau de toilettes (flotteur plus clapet).
Deux choses à prendre en compte :
Le volume de l'appareillage de limitation (je pense qu'on peut rapidement atteindre 1/2 litre).
La conception du système en lui même (éventuelle souplesse de la tige du flotteur) doit probablement donner une petite marge d'erreur sur la quantité introduite dans le réservoir avant obturation par le clapet, de l'orifice de remplissage.



Cyril, 526 msg, 40 ans. Les Pins (FR-16). Intégral Knaus SunLiner 650LG 2004 sur Fiat 2.8. 70000 km.
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Pascal44
15-01-2019 à 20h23
le plus que j'ai fais c’est 27 litres et des poussières.... dans une super U rouge et bleu !

je discutais et la pompe très rapide !!!

quand elle à son compte ca coupe !!!!

au Portugal à l’arrache avec un truc juste avec un mano sans sécu je pense qu'on est monté à 30 litres !

Pascal, 1168 msg, 50 ans. (FR-44). Autostar Aryal 10 Mercedes 312D de 1999
 Citer Alerter [53333]
BleuSideral
15-01-2019 à 23h12
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Dangereux ça

Heureusement avec une calypso on voit le niveau jusqu'au 3/4

Fabrice, 2147 msg, 60 ans. Près De Nîmes (FR-30). [mon blog] Intégral Autostar Ayral10 2002 / Mercédes CDI 156cv. 113.000 km BVA
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Message modifié le 2019-01-15 23:14:02 par BleuSideral.
Membre7621
16-01-2019 à 09h21

Charly a écrit :
Je possède une bouteille-réservoir GPL de 13 kg, Le remplissage s’arrête automatique à environ 20,5 litres. Or 13 kg de propane (0,515 kg/), ça fait 25,4 L. Et 13 kg de butane (0,585 kg/), ça fait 22,2 L. Soit en moyenne 23,7 L. Donc je me pose la question: pourquoi ne remplirait-on pas aussi nos bouteilles 13KG, qu'elles soient de...



Bonjour


la raison remplissage différent tient au remplissage maxi ( 80% en capacité ) cette limite est fixé par le pouvoir de dilatation du gaz à l'etat liquide différent entre propane et butane, je rappelle qu'un liquide est incompressible

une indication pour ceux qui remplissent a fond :
les bouteilles qui explosent c'est uniquement du a la dilatation , une fois explosé le gaz s'enflamme
Si vous avez des vielles bouteilles vous pouvez faire l'essai avec de l'eau sur 2 bouteilles
sur une remplissage complet en ce moment ( froid ) et cet été exposition en plein soleil même si elle n’explose pas ( la dilatation de l'eau et du gaz liquide n'est pas la même ) elle va se déformer
sur l'autre retire seulement un litre , elle ne se déformera pas ( ou beaucoup moins ) car le liquide en se dilatant va comprimer l'air au dessus ( jusqu’à pression de rupture)

la pression d’épreuve est inscrite sur la bouteille

cordialement JLB
*-----*
Re

J'ai oublié aussi mais c'est secondaire:

on ne remplit pas totalement les bouteille car il faut un minimum de volume gazeux pour pouvoir l'utiliser dans le cas de nos utilisations qui se font sous forme gazeuses
comme carburant il est utilisé en phase liquide ( même sil est transformé en dernier)

cordialement JLB
*-----*


Membre7621, 42 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
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Messages fusionnés le 2019-01-16 12:22:44 par Charly.
Charly
16-01-2019 à 12h25
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Donc tu n'as pas lu attentivement mon message. Je repose donc la question:

Si le volume d'une bouteille de 13 kg est de 30,6 L, et qu'elle est livrée avec 25,4L de gaz liquide (qui respectent les 20% de ciel gazeux), pourquoi ne doit-on pas mettre plus de 20 litres ? (soit 33% de ciel gazeux)

Charly, Administrateur,13463 msg, 56 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Intégral Esterel 21. 2001-86.000km Mercedes 316 bva6. GPL. LiFePO4
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Message modifié le 2019-01-16 13:05:31 par Charly.
Membre7621
16-01-2019 à 12h58
Re

tout simplement parce que ce remplissage limité ne concerne que les réservoir homologués qui ont une tolérance sur le système de mesure de remplissage .

il ne concerne pas les bouteilles domestiques pour la simple raison que leur recharge est interdite par un particulier à cause entre autre du danger du sur remplissage et de non épreuve des bouteilles.

donc je reviens sur la limitation générale de remplissage qui est calculé en fonction de la dilatation et de la résistance de l'enveloppe ;

ensuite chacun fait comme il veux en prenant ses responsabilités
cordialement JLB

Membre7621, 42 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
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Charly
16-01-2019 à 13h04
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Donc le remplissage à 80% ne concerne que les réservoirs homologués et les bouteilles remplies en usine.
Pour les autres, c'est un remplissage à 64%. C'est cela ? (64% = 80% de 80%)

Donc le système d’arrêt d'un réservoir homologué, par flotteur comme l'explique Cyril plus haut (merci Cyril), serait plus fiable que le volucompteur de la pompe GPL ? J'aurais pensé le contraire.

Je n'essaye pas de convaincre, mais de comprendre. Et pour l'instant, je ne suis pas convaincu.

Je ne vois pas en quoi remplir à 64% est plus sécurisant que de remplir à 80%. Au contraire, avec une moindre contenance, on reviendra plus souvent à la pompe en augmentant le risque d'oubli. Les lois de la physique sont les mêmes pour un particulier ou un industriel. Le danger n'est pas de remplir au delà de 64%, mais d'oublier d’arrêter et de remplir à 100%.

Charly, Administrateur,13463 msg, 56 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Intégral Esterel 21. 2001-86.000km Mercedes 316 bva6. GPL. LiFePO4
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Message modifié le 2019-01-16 13:10:41 par Charly.
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