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15 messages.   1 2   - Piles à combustible Truma VEGA [808]
Raleurpro
05-09-2012 à 04h49
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Que pensez-vous de ce "nouveau" mode de charge de batteries ?
- la pile à combustible Vega de TRUMA qui fonctionne ...au gaz liquéfié (salon 2012 Düsseldorf)

Patrice, 9 msg, 68 ans. Papeete (DT-98).
 Citer Alerter [4891]
Charly
05-09-2012 à 10h21
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Justement, j'ai couché une petite reflexion ici Piles à combustible pour nos camping-cars: Comparatif Efoy/Truma.


Charly, Administrateur,16754 msg, 57 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Intégral Esterel 21. 2001-95.000km Mercedes 316 bva6. GPL. LiFePO4
 Citer Alerter [4893]
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05-09-2012 à 10h21
Pas d'infiltration sur votre camping-car. Vous en êtes sûr ?
Même s'il est récent, votre cc peut être infiltré. Vérifiez-vous même, sans rien abimer, avec un humidimètre pro à résonance magnétique pour moins de 120 euros.
forum-camping-car.fr/camping-car_accessoire_equipement/104/Humidimetre-induction-HRM-02.html
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Raleurpro
05-09-2012 à 19h52
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Comme à votre habitude le professionnalisme est là Charly, merci pour cette réflexion ; attendons donc les prix. Je rajouterais simplement, d'une part, qu' il n'existe plus que 3 modèles de piles Efoy au lieu des 5 d'avant :
- pile Efoy 160, 180, 210 qui semble-t-il seraient plus avantageuses et moins lourdes
d'autres part, la pile à combustible Vega (Truma) est très très lourde ce qui nous handicape pour des raisons bien connues même si le montant est attractif je ne sais pas si c'est un bon plan, d'autant que personne ne parle :
- du bruit
- de la pollution
- d'un danger quelconque (gaz)

Patrice, 9 msg, 68 ans. Papeete (DT-98).
 Citer Alerter [4896]
Charly
06-09-2012 à 12h00
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Pas professionnel, mais passionné. C'est très différent.

le 8 aout dernier, Truma a fait une communication, en Allemand. La commercialisation semble imminente.
En résumé, 250 watts, soit 6000 Wh/jour, de quoi remplir quotidiennement 5 grosses batteries de 100 Ah. C'est sur-dimensionné pour nos besoins.
Le prix aussi est sur-dimensionné, donc une déception sur-dimensionnée . Ca fait plusieurs années que nous attendions qu'elle sorte enfin, et elle reste inaccessible à la majorité. Grosse déception.

Efoy peut dormir tranquille.

Le carburant est le gaz, propane ou GPL.

Le fonctionnement est automatique ou manuel; maintient charge des batteries puis passage en attente. Compatible avec batteries plomb de tous types.
écran tactile couleur avec informations sur mode de fonctionnement, tension de la batterie, courant de charge, intervalles d'entretien.

Production de 33 kWh pour 13 kg / 21 litres de gaz. Soit environ 0,85 euro / kWh.
Consommation horaire maximale: 0,1 kg / heure, pour 250 Wh.

Rendement: 2,5 kWh / kg.
Sachant que le pouvoir calorifique du propane est de 13,8 kWh / kg, le rendement de cette pile à combustible est de 18,1% :-
Finalement, plutôt médiocre. 88,9% de pertes: fumées, vapeur, condensation ?

Prix: 6995 euros TTC hors pose.


La pile Truma Véga pèse ... 40 kg. Effectivement, c'est très lourd, et nous sommes sensibles à cet aspect.

Charly, Administrateur,16754 msg, 57 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Intégral Esterel 21. 2001-95.000km Mercedes 316 bva6. GPL. LiFePO4
 Citer Alerter [4900]
Charly
06-09-2012 à 12h46
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L'écran de controle. Bel écran couleur tactile de 4,5" de diagonale (11 cm).


Y aura t'il un autre modèle, un modèle à l'échelle 1/10ème ?
Allez, je rêve :
- 25 watts (soit 600 wh/j)
- 700 euros
- 4 kg
Ce serait un gros succès, comparable à celui des panneaux solaires...

Charly, Administrateur,16754 msg, 57 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Intégral Esterel 21. 2001-95.000km Mercedes 316 bva6. GPL. LiFePO4
 Citer Alerter [4901]
Cc82
07-09-2012 à 10h39
Durée de vie annonce 3000 h !!!!

pour le prix , je préfère mon installation d'environ 800 watts en solaire avec 0 bruit , peu d'entretien , et une durée de vie de 10 ans !

Laurent, 57 msg, 43 ans. Montauban (FR-82). [mon blog] profilé Trigano Elliot 55, année 2006 avec un 2L8
 Citer Alerter [4904]
Charly
07-09-2012 à 11h33
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Truma a écrit :
Une durée de fonctionnement de 3000 heures correspond à une durée de vie utile de plus de 10 années en se basant sur un besoin en électricité de 70 Ah/jour en moyenne à raison de 63 jours d'utilisation par an.



Petit calcul: 7000/3000 = 2.33 euros/heure, soit 9,33 euros/ kWh

Merci Laurent d'avoir mis le doigt sur cet aspect ! Le cout de 85 centimes pour le gaz ne doit pa nous faire oublier le cout de l'amortissement.

Si je reprends mes calculs, pour un kWh produit :
- SFC Efoy 1200: 4,62 + 22 = 26,62 euros / kWh
- Truma Vega: 0,85 + 9,33 = 10,18 euros / kWh

Ca refroidit. Mais il faut être réaliste, c'est appareils sont bourrés de qualités (silence, automatisme, propreté) mais tellement chers que leur utilisation est ruineuse.

Quand on reprend l'argumentaire de Truma, on voit "63 jours d'utilisation par an".
C'est une moyenne, mais ceux qui acheteront ces appareils sont plutot à 200 voire 360 jours/an.

Ceux qui habitent à l'année, utilisent la TV et l'ordi, verront la durée de vie passer de 10 ans à 2 ans maxi...
Ils faut cependant modérer ce calcul: la plupart d'entre nous est équipée de panneaux solaires, qui soulageront l'utilisation des pac.



Petit calcul. Combien coute un kWh solaire ? à mon domicile, ma maison produit environ 3000 kWh annuels avec des panneaux de 3000 watts crête.
On peut penser qu'un camping-car équipé d'un panneau de 100 watts crête produira 100 kWh dans l'année (soit une moyenne de 273 wh/j.
La durée de vie d'un panneau étant supposée de 20 à 25 ans, le panneau produira dans sa vie 2000 kWh.
Son cout d'entretien est nul. Sa consommation de carburant est nulle.
En supposant un cout d'achat / installation de 500 euros (je suis large), le kWh solaire revient donc à 0,25 euro/kWh (500 e /2000 h ).

Donc 100 fois moins cher qu'une pac Efoy, et 40 fois moins cher qu'une pac Truma.

Laurent, je rejoins donc ton point de vue. Avant d'installer une pac, il faut installer un ou plusieurs panneaux solaires.
Cependant, ceux-ci sont moins performants l'hiver, et il faut parfois les completer. Même en les multipliant comme tu l'as fait, 3 jours de temps couvert videront tes batteries...

Quant à la durée de vie d'un panneau solaire, je pense qu'on peut raisonnablement tabler sur une bonne vingtaine d'années. Ceux que j'ai sur mon toit sont garantis pour 85% d'efficacité au bout de 20 ans, et d'après mon installateur, ce sera davantage.

Charly, Administrateur,16754 msg, 57 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Intégral Esterel 21. 2001-95.000km Mercedes 316 bva6. GPL. LiFePO4
 Citer Alerter [4906]
Raleurpro
07-09-2012 à 22h19
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merci à tous pour ttes ces précisions ... je pense que nombre de PROFESSIONNELS devraient être aussi :
... passionnés !!!

Patrice, 9 msg, 68 ans. Papeete (DT-98).
 Citer Alerter [4921]
Cc82
08-09-2012 à 08h34
Après plusieurs mois d'essais, et surtout le mois de juillet avec pas mal de jours de pluie et de nuages ( mais avec de la chaleur ), ma clim qui tourne en automatique (pour conserver les aliments et le vin ! ) n'a eu aucun problème de fonctionnement.
Même par mauvais temps, j'ai environ 10 ampères de charge solaire (120w) et 400 Ah de réserve de courant , tout cet été et bien sûr sans autre source d'alimentation.

Au mini je suis descendu à 12.25 volts, il y a presque 6 m² de solaire ! (800 w)

Laurent, 57 msg, 43 ans. Montauban (FR-82). [mon blog] profilé Trigano Elliot 55, année 2006 avec un 2L8
 Citer Alerter [4923]
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08-09-2012 à 08h34
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Charly
08-09-2012 à 11h22
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Ok Laurent, mais là on parle de PAC.

Ce serait interessant d'ouvrir une discussion dédiée à ton installation. Quel serait le cout ttc de ton installation, son poids, pour comparer avec une pac ?
D'autre part, ton installation est récente, tu manques de recul. attends de vivre plusieurs semaines en automne et hiver pour juger.
Sur ma maison, des panneaux solaires, puissance 3kwc; en moyenne, 8 kwh/j sur l'année. En ce moment, c'est plutot 16, mais il y a des semaines où je tourne à 2kwh/j...

Avec 800 wc de panneau solaire, ça donnerait 533wh/j; Tiendras tu avec cela ? oui si tu restreins fortement tes consommations.

Plus couramment, nous qui avons 100 wc installés, devons nous contenter de 066wh/j les jours mornes, voir 0. Faut le vivre.

Charly, Administrateur,16754 msg, 57 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Intégral Esterel 21. 2001-95.000km Mercedes 316 bva6. GPL. LiFePO4
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