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5468 messages.      6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16   - La cour de récré: les garnements causent politique [5567]
Laufran
25-10-2018 à 10h49
Bjr Philippe ,

Pour ce qui concerne Pierre , c'est bon , le chapitre est clos , quand il décidera de dialoguer normalement je reverrais ma position!


Eh bien Philippe , encore une fois je te rassure , quand je m' offre mes petites pointes de vitesse plaisir, avec le Z 4 , dans les conditions très précises que je t' ai détaillées précédemment , je rentre chez moi , et le lendemain si je dois prendre la voiture tu me verras strictement respecter les limitations de vitesse bien plus qu'une bonne partie des conducteurs qui me dépassent très souvent , je peux te l' affirmer .
Pour l' anecdote , il y a une dizaine de jours il faisait un temps superbe et une température avoisinant les 26 degrés , du coup je devais me rendre à la ville voisine et tant qu 'à faire je me suis dit : je vais profiter de décapoter le " Z 4 ", surtout que ce sera sans doute une des dernières fois !
Je roulais donc gentiment à 80 , et une puissante Volvo me collait au train depuis au moins 5 ou 6 km , arrivé dans une agglomération , il passe à ma hauteur me double tout en me criant :
" Eh dis donc Pèpère quand on possède un engin pareil , on évite de trainer son cul !donne le moi , tu vas voir "

Naturellement tout de suite il a enfoncé l' accélérateur , et je n' ai même pas eu le temps de lui répondre ! , bon j' aurais pu une fois sorti du village, le rattraper très facilement ! mais à quoi bon , et surtout ..... pour lui dire quoi ?
La narration de cette anecdote c'était juste pour te te faire voir comment je roule en général !
Philippe , je sais que tu es un excellent sportif , j' ai encore une bonne mémoire et je m' en souviens très bien , d'autant que j' ai eu l' occasion de tester un de tes sports favoris en ta compagnie !
j'ai moi aussi d'autres passions , d'ailleurs il en est une que tu connais parfaitement ,et pour laquelle tu n'ignores pas que j' ai reçu des "lauriers " sur le plan national .... et je ne cache pas que j' en suis assez fier !
Sportif , à présent , je le suis de moins en moins , mais tout comme toi , je suis en bonne forme , j' avais mis presque un an en 2015 , pour arriver à retrouver ma forme après ma pleurésie, une sacrée "vacherie cette saloperie là "!
....en principe j' effectue souvent de très longues marches , mais comme je suis toujours entrain de bricoler et de faire X choses çà remplace bien le sport ,et souvent çà fatigue pas mal !
Quelquefois le soir quand je regarde un film , j 'en vois au moins dix minutes au début , et cinq minutes à la fin .....pour le reste ,il parait que j' ai ronflé à en faire vibrer les tuiles de mon toit ..... en Bourgogne , ce sont des tuiles plates , et il y en a une moyenne de 71 au mètre carré ....çà te donne un peu l' ampleur de la sonorité de la vibration.... provoquée par mes ronflements
.... bon , tu 'as compris que je déconne !
Bonne journée .

Yvon, 2330 msg, 75 ans. Perceneige (FR-89). Profilé Chausson Welcome de 2009 sur Fiat Ducato 2,3L. 50.000 km
 Citer Alerter [49199]
Laufran
25-10-2018 à 12h28

Pierre41 a écrit :
Pierre ne se permettrais pas de te jeter une pierre dans ton jardin mon cher laufran Ce que j'ai voulu faire comprendre c'est que le plaisir de rouler vite en voiture sur route ouverte, faire monter le moteur dans les tours pour le plaisir, avoir un gros moteur glouton en carburant, faire des derapages, faire fumer les pneus a l'accele ration...



.... Bien ,à priori , pour une fois que Pierre daigne répondre je retire donc la réflexion que j' ai faite à son sujet dans mon message précédent . !

Bjr Pierre ,
tu vois si tu pratiquais tout le temps comme çà , ne crois tu pas que ce serait plus facile pour communiquer ?

Je vais donc répondre un par un à tes arguments .
- Je ne t' ai jamais parlé de dérapage contrôlé ,ni de faire fumer les pneus donc tu peux déjà enlever ces propos totalement inutiles et inexacts
- j' ai simplement expliqué quelque chose de précis , je ne vais pas y revenir 100 fois , tu es supposé savoir lire , et si tu veux t'entêter à faire celui qui n' a pas compris ce n'est plus ton problème !
- Les véhicules qui selon toi sont faits pour se déplacer d' un point A ,.... à un point B , c'est ceux que pour ma part j' appelle des " rouloirs " ....ou des "mulets " en principe je ne les associe pas à des voitures plaisir , mais à des outils , tel qu 'à titre d 'exemple la Panda que j 'utilise chaque jour !
Je ne connais pas un seul passionné d 'automobile qui apprécie vraiment la liste de ce que tu cites (boite auto ect ) pour parait il se procurer du plaisir ! mais je suppose que tu n' as pas du avoir dans les mains beaucoup de "vraies voitures plaisir " sans quoi tu aurais sûrement une description fort différente !
Le silence de fonctionnement , dans une voiture plaisir , pas de chance pour ton visible manque de connaissance du sujet, parce que figure toi qu 'il est livré avec ! ne te fais pas de souci la dessus , en revanche l'autre astuce l également livré c'est que si tu veux "réveiller le bouilleur " , tu peux le faire aussi , et là , tu as droit à des envolées lyriques
Pour la précision , le bruit d' un moteur ,est un point majeur sur lequel les ingénieurs des bureaux d 'études travaillent d' arrache pied !
En ce qui concerne ta critique à propos du Z 4 BMW , pour te permettre d' en parler , en as tu possédé un ?
- aie l'honnêteté de répondre à cette question franchement , d'avance je t'en remercie.
Si c'est non, alors de quoi parles tu exactement ?
.... tout simplement d'un véhicule dont tu ignores totalement tout !...et pour le coup d'ailleurs reconnais que tu ne savais pas que cette auto pouvait aussi fonctionner de façon silencieuse !
Me concernant , je ne me permets jamais de donner des avis sur les sujets que je ne connais pas .
Et pour finir, au vu de ta dernière remarque , peux tu nous préciser que est le modèle de voiture dont tu parles (qu'à priori tu possèdes) et qui te procure autant de plaisir , je serai curieux de le savoir ?
Note que Georges, lui , a bien compris ce que j' expliquais à propos de la conduite d' une voiture électrique qu 'il est O K pour reconnaître que si elle est effectivement efficace , au niveau du plaisir de conduite et des sensations émises c'est totalement sans saveur !
Donc tu constateras que nous nous situons toi et moi , à des années lumière sur le plan de nos goûts et de nos aspirations automobile , et je n'entends rien changer à çà , malgré tous les moralisateurs qui ont la ferme intention avouée de nous faire nager rapidement dans un bain d' uniformité et d 'ennui , (y compris dans beaucoup d 'autres domaines que celui de l' automobile ! )
Bonne journée à toi .



Yvon, 2330 msg, 75 ans. Perceneige (FR-89). Profilé Chausson Welcome de 2009 sur Fiat Ducato 2,3L. 50.000 km
 Citer Alerter [49200]
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25-10-2018 à 12h28
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Phil-04
25-10-2018 à 14h00
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Yves,

je ne veux pas mettre de l'huile sur le feux entre toi et Pierre, mais il faut que tu acceptes le fait que l'on peut prendre du plaisir dans une voiture électrique, silencieuse même à grande vitesse, parée de tous les accessoires informatiques que tu n'apprécies pas, les caméras, les GPS, les aides au stationnement qui équipent de plus en plus de voitures modernes (aujourd'hui, tu n'as plus besoin de toucher le volant pour te garer, ce qui évite de toucher la voiture de devant et celle de derrière), les alarmes, avec des sièges "pullman" etc.…

je crois que Pierre (et moi aussi au passage) peut comprendre ce que tu décris comme étant des "voitures plaisir" par opposition aux "mulets" ou "rouloirs", mais rien n'interdit à Pierre (et donc à moi aussi) de considérer les voitures demain telles qu'elles semblent se profiler dans les années à venir comme des "voitures plaisir" avec une autre définition que la tienne.

lorsque les véhicules (roulants, flottants et volants) seront tous autonomes et interconnectés, gérés par logiciel, il est certain que tu ne pourras plus te faire plaisir comme tu le fais aujourd'hui, sauf sur les circuits réservés à cet effet et que ces véhicules serviront simplement à aller d'un point A à un point B confortablement, en toute sécurité par un simple paramétrage, depuis notre garage (ou le lieu de location du véhicule) à notre lieu de destination, en programmant notre vitesse, nos arrêts "pipi" ou repas, les lieux que nous aurons envie de visiter, regarder un film pendant le trajet etc.. (ce ne sera donc pas un simple train ou un Bus) nous arriverons au terme de notre voyage reposés, pas stressés, pas ruinés par les pleins de carburant etc.…

c'est dans ce sens, en tous cas pour moi, que l'avenir est excitant et cela ne retirera rien au plaisir que tu éprouveras lorsque tu écraseras la pédalle de droite de ton Z4 en écoutant ce bruit qui te fait vibrer, certes, tu seras obligés d'aller sur un circuit pour le faire mais après tout pourquoi pas ? il en faut pour tout le monde.

Bonne fin de journée.

Philippe, 4707 msg, 75 ans. Passy (FR-74). Fourgon amateur VW LT28 de 2003 diesel, 80.000 km
 Citer Alerter [49202]
Laufran
25-10-2018 à 14h57
O K Philippe ,
Rendez vous avec tout ce que tu dis sur les futures performances des voitures connectées..... flottantes , volantes , intersidérales , interplanétaires et tout le " toutim "!

Sauf , qu' avec la connaissance que je prétends avoir sur le sujet , selon mon avis ce délectable programme n'est pas encore pour demain matin ! .... et toi et moi, quand bien même nous aurions la chance ....(ou la malchance selon les conditions ) de devenir centenaire nous ne sommes pas sûrs du tout de connaître ces choses mais , ma foi , libre à toi de penser le contraire !
j 'ai déjà eu l' occasion à maintes reprises , de t'expliquer que du fait de mon activité ancienne de chroniqueur auto , je possède une mine d 'or en documents remontant jusqu' aux années 60 , ( voire plus loin que çà pour plusieurs.... )
Eh bien Philippe quand tu lis ce qu 'écrivaient certains journalistes à l' époque , et que tu regardes ce qui s'est réellement passé dans l' évolution de l' auto , je t' assure qu 'il y a parfois de quoi sourire très largement !
Un petit exemple pour illustrer mon propos :

Dans l' Auto Journal du 6mai 1971 , la une te montrait la future Renault 2 avec tous un article précis et détaillé en interne du journal !
En as tu entendu parler un jour de cette Renault 2 Philippe ?
-pourtant on avait droit à une gigantesque exclusivité inscrite en première page , le dessin du proto , ect ...! ( je l' ai devant moi puisque je possède l' exemplaire ....(.celui là et beaucoup d 'autres bien sûr ! )
Je ne vais pas réaliser tout mon message la dessus j' en aurai jamais fini , mais je peux te dire que si tu consultais mes documents d 'époque tu te rendrais compte que parmi toutes les " conneries " que l 'on a pu nous annoncer dans la presse , celle ci est loin de faire partie des pires !
Cessons de raconter des fadaises à propos des circuits , le premier qui est voisin de chez moi se situe à plus de 200 km .....pratique tu ne crois pas ?
... pour prendre son petit coup d 'adrénaline ,quand on possède une vraie voiture plaisir nul besoin d'un circuit il suffit d 'effectuer sur la route un dépassement ordinaire , et çà , Philippe ce n'est pas interdit que je sache !
A plus .

Yvon, 2330 msg, 75 ans. Perceneige (FR-89). Profilé Chausson Welcome de 2009 sur Fiat Ducato 2,3L. 50.000 km
 Citer Alerter [49204]
Phil-04
25-10-2018 à 18h59
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Bonsoir Yves,

Bien sûr, les "spécialistes" et "experts" en tous genres sont souvent sujet à caution et je te crois sans réserve à propos de la Renault 2 dont je n'ai effectivement jamais entendu parler.

puisque tu cites une anecdote, j'ai ai une qui date de cet après midi, il faisait beau et je suis donc aller faire un petit vol sur le site de parapente de Orcier en Haute Savoie à côté de Thonon (je reviens au bureau à l'instant) le copain qui m'a emmené possède une Toyota Yaris Hybride, donc qui fabrique son électricité en roulant (pas de pile à recharger ni à changer) il consomme 3,5 litres au 100 et les performance sont identiques au même modèle à moteur atmosphérique, très agréable…

mais ce n'est pas là le plus rigolo, au terrain d'atterrissage, il y avait le garagiste qui lui a vendu cette voiture qui est aussi un parapentiste et bien entendu, compte tenu des circonstances (je parle de cette discussion), j'ai entamé la conversation sur les voitures autonomes, celui-ci m'a parlé d'une Focus électrique autonome au même prix qu'une voiture normale et m'a raconté qu'il laisse souvent le "pilote automatique" de sa Focus prendre la direction des opérations sur l'autoroute, elle suit sans problème les lignes blanches, reconnais les panneaux et respecte les limitations de vitesse, les distances de sécurité, si une voiture vient s'intercaler, elle ralenti pour reprendre la distance, se met toute seule en code si elle croise un autre véhicule, si la voiture qui la précède ne roule pas assez vite, elle double en contrôlant que personne n'arrive derrière etc etc… d'après lui (donc un amoureux des voitures de par son métier, c'est (je cite) "le Pied" !!

d'après lui, ce que je t'explique depuis quelques temps est pour un futur plus proche qu'on ne le crois, d'ailleurs, il y a déjà des taxis autonomes à Singaour voir ici :

www.lemonde.fr

Je ne sais pas si tu es au courant, mais sur le lac Léman, à Genève, on voit déjà la bulle autonome flottante inventée par des ingénieurs français je crois , et bientôt à Paris

voir ici

detours.canal.fr

et là

www.youtube.com

Bref, j'espère ne pas avoir à attendre mon centième anniversaire pour vivre les aventures qui me faisaient rêver quand j'avais 12 ans...

Ceci dit, tu as raison de te faire plaisir quand la topographie de la route s'y prête, ce n'est pas moi qui vais te jeter la pierre, fais simplement attention de ne pas rencontrer un sanglier !!!!

bonne soirée

Philippe, 4707 msg, 75 ans. Passy (FR-74). Fourgon amateur VW LT28 de 2003 diesel, 80.000 km
 Citer Alerter [49216]
Geo30
25-10-2018 à 20h41
Bonsoir
Le vehicule autonome n existera pas en tant que tel,il sera toujours soumis au contrôle de son chauffeur.Il sera barde d une multitude d assistance mecanique ,technique,tout ce que vous voulez,mais le chef et seul responsable sera le conducteur;Aucun constructeur automobile n assumera ses responsabilites en cas d accident.Qui va assurer le vehicule,Le proprio ou le fabricant ?S il est vraiment autonome,sans contrôle par les occupants ,je ne vois pas pourquoi on payerait une assurance.Perso,je ne monterai jamais dans quelque engin que ce soit,si celui ci depend entierement d un système automatique.Trop de risques de panne,la fiabilite a 100%n existe pas et n existera jamais,et ceci independement des petits "genies" qui vont se faire un malin plaisir a rentrer dans les programmes de gestion et ca va etre un sacre "bordel",on va bien rire.Il est imperatif que l humain reste prioritaire sur la technique, l avenir nous le confirmera,c est a esperer.


Georges, 2113 msg, 72 ans. Ales (FR-30). [mon blog] integral Flair Niesmann-Bischoff 2003 sur Iveco. 110.000km. PL 6t
 Citer Alerter [49220]
Phil-04
26-10-2018 à 09h32
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Bonjour Georges,

vous dites :

"Perso,je ne monterai jamais dans quelque engin que ce soit,si celui ci depend entierement d un système automatique"

donc, vous ne prenez jamais le métro ou les lignes de bus dans les villes ou ils sont entièrement automatiques et sans conducteur, vous ne montez jamais dans les navettes des aéroports puisqu'elles sont entièrement autonomes et que dire des ascenseurs ? vous montez tous les étages à pied ? remarquez, c'est excellent pour la santé…

Bonne journée

Philippe, 4707 msg, 75 ans. Passy (FR-74). Fourgon amateur VW LT28 de 2003 diesel, 80.000 km
 Citer Alerter [49229]
Laufran
26-10-2018 à 10h26
Bjr Philippe ,
Je crois que Georges a absolument " tout bon " sur le message qu 'il vient de rédiger , et c'est du reste à peu près ce que je m' apprêtais à te répondre sur ce qui regarde les véhicules autonomes.
En fait , nous avons beau penser à tout , le risque zéro n'existant pas , nous ne sommes pas à l' abri d' un "pépin " auquel nous n'aurions pas pensé lors de la conception du système , pas à l' abri d'une erreur non plus , quand par exemple mon G P S , me dit:
- tournez immédiatement à gauche, et que je suis entrain de rouler le long du Rhône il me fait quoi exactement ?
.... et pas non plus à l' abri d' un .....piratage .....de ce même système !

Est ce que tu entrevois l'éventuelle intervention d' un petit génie informatique , qui pour se venger de celui qu 'il estime être "son pire ennemi" s'introduirait dans l' ordi de son véhicule et irait pourquoi pas , en y créant des conséquences perverses ...... jusqu' à parvenir à le tuer !
- le crime parfait peut être ?
C'est vrai que je nage un peu en pleine " science fiction " , mais tu m' accorderas que si cette science fonctionne pour l' emploi du meilleur ! il n'est pas exclu qu 'elle fonctionne également pour l'emploi du pire ?!
A ce sujet mon beau frère ingénieur en informatique à qui j' avais soumis cette funeste hypothèse m' avait répondu ceci :
" pas vraiment facile à réaliser ..... mais pas totalement impossible non plus ! "
Une réponse " mi -figue , mi-raisin " je te l' accorde, mais elle avait suffit à me provoquer un léger courant d 'air froid dans le dos !
En revenant à des choses plus " ras de plancher " dans le cas d 'un pépin ,de toute manière il faudra forcément un responsable , l'explication donnée par Georges est à cet égard strictement la bonne : tout est dit !
Sans te passer " la brosse à reluire " , je reste persuadé que ton bon sens va te ramener après analyse dans le champs de notre avis !
S' il est vrai que parfois on se" titille " ,( je crois que cela t' amuse de dire un peu le contraire de moi ) pour autant je t' ai toujours considéré comme un gars ayant du bon sens et une aptitude à analyser les choses , je considère même que tu es un des rares à essayer de les analyser jusqu 'au fond !
En revanche pour la voiture hybride , j' aurai tendance à adhérer plus ou moins .
Pourquoi plus ?
- parce que par rapport à la " tout électrique on se situe dans un mal légèrement plus mesuré :
Pourquoi moins ?
- parce que malgré tout , une partie du mal liée à l' usage d' un véhicule électrique perdure toujours .

L'histoire des déchets nucléaires que je considère comme étant la pire des
" fumisteries " n'est en fait pas l 'unique problème lié à la fabrication des voitures électriques , ce phénomène en génère bien d 'autres , y compris dans le domaine de la pollution !
Prochainement j'essayerai, .... sans en oublier .....! de faire la liste de tout ce qui ne va pas dans l' emploi de cette nouvelle énergie , (mon problème en ce moment , c'est un peu le manque de temps ! ) mais c'est promis je le ferais !
Tu pourras constater qu'officiellement , on est bien loin de tout nous dire !
Bonne journée .

Yvon, 2330 msg, 75 ans. Perceneige (FR-89). Profilé Chausson Welcome de 2009 sur Fiat Ducato 2,3L. 50.000 km
 Citer Alerter [49233]
Laufran
26-10-2018 à 10h46
Vite fait Philippe , à propos de la réponse que tu fais ci dessus à Georges :
- Tes comparaisons ne sont pas très bonnes !

Quand on prend un métro , ou une ligne de bus automatique , ou un Tramway , les paramètres mis en place au départ sont uniquement basés sur l' arrêt immédiat dans le cas d 'un disfonctionnement .... et absolument rien d' autre !

....qui plus est , un disfonctionnement de ces " outils " ne risque pas de t'impliquer toi , dans une problématique de responsabilité d' assurance , alors que s' il s'agit de ta voiture " perso " tu as bien compris qu' on ne joue plus du tout dans la même cour !

Quand à l' ascenseur de la façon dont il est conçu , il lui est impossible de redescendre d' un coup..... au rez de chaussée , il ne peut donc que rester bloqué à l' endroit ou il vient de tomber en panne , en somme , rien de bien dramatique , par contre ,une situation plutôt pénible si on ne vient pas te débloquer " rapidos " !

Yvon, 2330 msg, 75 ans. Perceneige (FR-89). Profilé Chausson Welcome de 2009 sur Fiat Ducato 2,3L. 50.000 km
 Citer Alerter [49234]
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26-10-2018 à 10h46
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Phil-04
26-10-2018 à 11h25
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Bonjour Yves,

Bien entendu que le risque zéro n'existe pas et qu'il faudra adapter les législations en termes d'assurances, de responsabilités etc...

D'ailleurs, il a bien fallu le faire lorsqu'au début du siècle dernier, avec les premières voitures sont apparus les premiers accidents… tu penses qu'Albert Dedion et Georges Bouton y avaient pensés ?

et le petit ,malin, mal intentionné qui voudra saboter les systèmes, évidement qu'il existe déjà aujourd'hui; par exemple, les militaires (qui sont, pour une fois, en avance d'une guerre) luttent constamment contre lui pour ne pas se faire pirater les drones qu'ils envoient sur des terrains d'affrontements éliminer des hommes que ces mêmes drones reconnaissent par analyse facial à des Km et les ciblent au cm près…

Nous n'avons pas la moindre idée de tout ce qui est possible dans le cadre militaire, les satellites de communications, de surveillances, d'interceptions, les robots etc.… certes, ce n'est pas très réjouissant, mais l'intérêt c'est qu'un jour, toute cette technologie se retrouvera à la disposition du civil et que nous en bénéficierons. (le GPS, avec ses qualités et ses défauts en est une illustration édulcorée, car ceux utilisés par les militaires ne de te diraient pas de tourner à gauche le long d'un fleuve).

je le répète, quand tu prends l'avion et que tu dois te délacer d'un terminal à un autre, as-tu remarqué que les navettes n'ont pas de conducteur ? ça ne te fait pourtant pas peur d'y monter, tu prends les escaliers roulants n'est-ce pas ? toi qui es souvent à Paris tu prends évidement le métro, sais-tu que la France est n° 1 de l'automatisation du métro et que selon les lignes, il n'y a aucun conducteur ?

www.leparisien.fr

Le mouvement est en marche, que tu y crois ou pas ne change rien à cette marche du temps, tu le constateras par toi même dans un avenir proche. bien sûr, notre expérience bloque notre cerveau quand il s'agit d'imaginer l'avenir, mais je crois qu'il ne faut pas se focaliser sur les voitures actuelles et ne pas considérer les prochains véhicules comme les petites sœurs des dauphines de notre jeunesse, mais plutôt comme une nouvelle génération d'objets roulants, flottants et volants qui nous permettrons de nous déplacer.

te souviens-tu que, lorsque Neil Armstrong a marché sur la lune en juillet 1969, tout un tas de gens disaient que ce n'était que de l'intox, que jamais les homme ne pourraient aller sur une autre planète, aujourd'hui, on parle d'aller sur Mars etc etc....

je connais des tas de gens qui m'ont assurés, la main sur le cœur, qu'il n'utiliserons jamais de leur vie un téléphone portable, ce sont les mêmes qui m'appellent aujourd’hui avec leurs smartphones pour me proposer d'aller déjeuner avec eux afin de me montrer les photos de leurs dernières vacances ou les films des premiers balbutiements de leurs petits-enfants, enregistrés dans les Gigas de leurs cloud.....

parles-en à ton beau-frère en ces termes, je suis certains qu'il sera d'accord avec moi.

je te l'ai dit, sur le Léman circulent aujourd'hui les Seabubbles qui vont bientôt se promener sur la seine, et je n'attends que le jour, très proche, ou le public pourra les emprunter pour traverser le lac, je serai dans les premiers.

et comme disait le regretté Jacques Brel dans l'une de ses magnifiques chansons, : "et si c'est pas sûr, c'est quand même peut-être"....


Philippe, 4707 msg, 75 ans. Passy (FR-74). Fourgon amateur VW LT28 de 2003 diesel, 80.000 km
 Citer Alerter [49237]
5468 messages.      6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16   - La cour de récré: les garnements causent politique - Lu 2116884 fois. [5567]
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