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5463 messages.      365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375   - La cour de récré: les garnements causent politique [5567]
Phil-04
25-01-2020 à 09h35
Bonjour à tous,

Ah, la bonne vieille bataille des chiffres !!!

j'ai juste une question : puisqu'il s'agit de définir le montant de fraudes ou d'escroqueries, qui sont, par définition, cachées par leurs auteurs, comment serait-il possible de trouver un chiffre exact ?

peut-être en demandant aux fraudeurs de tous poils de faire une déclaration de fraude ?

Au risque de passer pour un frimeur, j'ai à ce sujet une petite anecdote, il y a un peu plus de 10 ans, lorsque je me suis installé dans ma commune, j'avais fait réaliser la construction d'une annexe à ma maison (une chambre et une salle d'eau); étaient intervenus pratiquement tous les corps de métier, maçons, plaquistes, électriciens, carreleurs, charpentiers, peintres, plombiers etc..

lors de l'établissement des devis, j'avais évoqué avec eux le sujet classique de payer une partie des travaux en "cash", lesquels montants échapperaient à la TVA et aux déclarations d'impôts; tous m'avaient dit qu'avec la situation du moment (nous étions en 2009) avec le peu d'impôts qu'ils payaient et la défiscalisation des heures supplémentaires, rien ne l'aurait justifié, j'avais évidement payé les factures TTC.

en 2015, j'ai faire faire de nouveaux travaux dans une acquisition qui était très délabrée et j'ai fait intervenir exactement les mêmes artisans, tous, sans exception, m'ont alors proposé de "nous arranger", en payant en "cash" tout ou partie de la prestation par exemple, en achetant moi même des matériaux et en disant que c'était moi qui aurais réalisé les installations. l'argument était que la défiscalisation des heures supplémentaires ayant été annulée par le gouvernement de l'époque et que la pression fiscale était devenue si forte qu'ils n'avaient que ce moyen pour arriver à s'en sortir pas trop "rincés".

que tirer comme enseignement de ceci ? c'est qu'il y a toujours un stade ou le plus vertueux d'entre nous peut devenir un fraudeur, mais comment savoir le montant ? comment établir une statistique ? comment établir le manque à gagner pour l'état ? puisque ce n'est évidement pas étalé sur la place publique.

bonne journée à tous

Philippe, 2310 msg, 71 ans. Forcalquier (FR-04). Intégral Notin Ottawa 2 PL 2014 sur Mercedes 3l 190cv. 70.000 km. BVA. Alde.
 Citer Alerter [76569]
Kirshés
25-01-2020 à 09h58

Guy56 a écrit :
Tu considères en revanche que l’étude d’une université anglaise (qui elle porte sur dix pays) serait plus sérieuse... ah bon, qu’est-ce qui te dire ça ?...


Ah non, tu m'auras mal lu ou je n'ai pas été clair. Je considère que cette étude ne reflète rien du tout vu comment elle a été réalisée, et que le ou les parlementaires qui l'ont présenté comme émanant de la cour des comptes histoire de la rendre crédible pour flatter l'oreille de leurs électeurs en leur disant ce qu'ils ont envie d'entendre et en sortant un chiffre au doigt mouillé juste pour le rendre impressionnant ne méritent pas le moindre respect.
Même si simplement 10% des personnes qui l'ont entendu n'ont pas fait la vérification, le mal est fait, ils sont persuadés que c'est vrai.

Guy56 a écrit :
Alors Christophe, es-tu toujours aussi sûr, après toutes ces lectures, que nous soyons plus avancés aujourd’hui qu’hier?...


Oui, on sait maintenant que Jean-Claude GARREAU et les autres qui citent ce même montant racontent n'importe quoi. Je serais un de leurs électeurs, j'en prendrais acte.

Guy56 a écrit :
Quant à la fraude à la sécu, fausse carte ou pas, le monde entier peut se faire soigner chez nous gratuitement, il suffit de se rendre aux urgences.


En effet. En ce qui me concerne, je suis assez heureux de vivre dans un pays où on ne laisse pas les gens crever aux portes des urgences sous prétexte qu'ils n'ont pas de carte bleue ou ne sont pas nés au bon endroit. Le coût de l'AME est de 930 Millions d'Euros, cela représente 0,5% des dépenses totales d'assurance maladie. Je trouve que c'est une bonne utilisation de mes impôts et cotisations.

Christophe, 1079 msg, 50 ans. Pessac (FR-33). [mon blog] Plus de CC en ce moment.
 Citer Alerter [76571]

Message modifié le 2020-01-25 10:21:31 par Kirshés.
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25-01-2020 à 09h58
Pas d'infiltration sur votre camping-car. Vous en êtes sûr ?
Même s'il est récent, votre cc peut être infiltré. Vérifiez-vous même, sans rien abimer, avec un humidimètre pro à résonance magnétique pour moins de 120 euros.
forum-camping-car.fr/camping-car_accessoire_equipement/104/Humidimetre-induction-HRM-02.html
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Phil-04
25-01-2020 à 10h04

Kirshés a écrit :
En effet. En ce qui me concerne, je suis assez heureux de vivre dans un pays où on ne laisse pas les gens crever aux portes des urgences sous prétexte qu'ils n'ont pas de carte bleue ou ne sont pas nés au bon endroit.



moi aussi Christophe, je suis heureux de vivre dans ce pays.


Philippe, 2310 msg, 71 ans. Forcalquier (FR-04). Intégral Notin Ottawa 2 PL 2014 sur Mercedes 3l 190cv. 70.000 km. BVA. Alde.
 Citer Alerter [76572]
Kirshés
25-01-2020 à 10h07

Phil-04 a écrit :
que tirer comme enseignement de ceci ? c'est qu'il y a toujours un stade ou le plus vertueux d'entre nous peut devenir un fraudeur, mais comment savoir le montant ? comment établir une statistique ? comment établir le manque à gagner pour l'état ? puisque ce n'est évidement pas étalé sur la place publique.


Tout à fait.
C'est ce que je tentais d'exprimer quelques posts plus haut quand je disais que c'était loin d'être aussi simple que de faire une règle de 3 pour évaluer les conséquences d'une mesure fiscale.

Christophe, 1079 msg, 50 ans. Pessac (FR-33). [mon blog] Plus de CC en ce moment.
 Citer Alerter [76573]

Message modifié le 2020-01-25 10:16:57 par Kirshés.
Geo30
25-01-2020 à 10h11
Bjr
Mefions des chiffres on leur fait dire ce que l on veut.regardez le nombre de manifestants ca varie de 1 a 4.le cout de la nouvelle reforme des retraites ,le nombre de victimes en moins lors du passage a 80km/h,etc.est ce voulu ou est ce par incompétences ?bien malin celui qui peut affirmer telle ou telle chose.
Geo30

Georges, 1081 msg, 68 ans. Ales (FR-30). [mon blog] integral Flair Niesmann Bischoff 2003 sur Iveco. 110.000km
 Citer Alerter [76575]
Guy56
25-01-2020 à 11h00
Bon Christophe !… J’arrête là ces discussions stériles qui ne mènent nulle part.
Tu as une fâcheuse tendance à t’adosser à tes certitudes, à prendre les infos qui t’intéressent, pourvu qu’elles aillent dans le sens de tes idées politiques.
Toi aussi, tu m’as mal lu, car je n’ai jamais dit que je donnais un blanc-seing à Jean-Claude GARREAU, pas plus que je n’accorde de crédit à tout ce qui est écrit ici où là.
Toi-même, tu réfutes ce que dit Jean-Claude GARREAU parce qu’il a des accointances avec le FN, mais, tu prends acte d’une étude anglaise qui sort de nulle part, pour décrédibiliser une info qui, je te le concède, ne vaut pas plus cher.
Je me résume, Les fraudes sociales existent, personne n’en connaît le montant, personne ne veut s’y atteler « bulletin de vote oblige » et c’est sans doute plus simple de mettre la poussière sous le tapis.
741 millards d’aides sociales en France en 2018.. c’est tellement énorme que ça n’interpelle personne.
Je te rassure, moi aussi j’aime mon pays et suis heureux d’y vivre!...

Guy, 685 msg, 73 ans. Guidel (FR-56). Intégral Notin Monza 7 ml 2013 Mercedes 163cv BA 50000 km
 Citer Alerter [76576]

Message modifié le 2020-01-26 03:14:57 par Guy56.
BleuSideral
25-01-2020 à 12h08
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Bon j'ai pas tout relu mais ce qui est certain , c'est que les fraudes sociales dépassent largement le milliard (certains expatriés touchent ces allocations , parfois pour plusieurs femmes , enfants , etc...chuuuut!), mais là aussi les chiffres seront toujours manipulés, tout comme tous les chiffres que vous avancez pour certains comme le souligne justement Géo30. Quant aux fraudes fiscales , là c'est sûr que c'est très largement manipulé et nous pôvres contribuables nous ne connaîtrons jamais les chiffres manipulé par ces interréssés (on à pas intérêt à le savoir , sinon : couic !...) , et pourtant je suis convaincu que ce montant effacerait largement la dette sociale , tout comme les avantages acquis par les politiques , pendant et après leur mandats , mais là on touche encore une fois des braises sensibles qui nous brûleraient vifs

Fabrice, 3501 msg, 61 ans. Ste Anastasie (FR-30). [mon blog] Merco 316CDI Autostar Intégral 2002 BVA 112000km-LiFePo4 200
 Citer Alerter [76578]

Message modifié le 2020-01-25 12:09:12 par BleuSideral.
Kirshés
26-01-2020 à 11h15

Guy56 a écrit :
Toi-même, tu réfutes ce que dit Jean-Claude GARREAU parce qu’il a des accointances avec le FN, mais, tu prends acte d’une étude anglaise qui sort de nulle part, pour décrédibiliser une info qui, je te le concède, ne vaut pas plus cher.


Je ne réfute pas ce que dit JC Garreau parce qu'il a des accointances avec le RN, mais parce qu'il ment ouvertement en citant cette étude anglaise pour asseoir son discours. C'est lui qui l'a sortie cette étude en la présentant comme venant de la cour des comptes, c'est pas moi, inverse pas le truc non plus.

Guy56 a écrit :
Je me résume, Les fraudes sociales existent, personne n’en connaît le montant, personne ne veut s’y atteler « bulletin de vote oblige » et c’est sans doute plus simple de mettre la poussière sous le tapis.


Il y a des évaluations de ce montant. Je t'ai donné ce que j'ai trouvé quelques posts au dessus : l'Accoss évalue à 1,3 milliards les prestations indues, et autour de 6-7 milliards la fraude totale, prestations indues + cotisations non payées via le travail au black. J'ignore la crédibilité que l'on peut donner à cette valeur car en effet, ce doit pas être simple d'évaluer avec précision quelque chose qui, par nature, est caché.
Je crois que personne ne s'en fout, quel que soit le bulletin de vote qu'il met dans l'urne.

Guy56 a écrit :
741 millards d’aides sociales en France en 2018.. c’est tellement énorme que ça n’interpelle personne.


Présenté comme ça c'est impressionnant en effet.
Reste à savoir s'il convient d'appeler "Aides sociales" les retraites, allocations chômage, allocations maladie ou remboursements de santé qui sont plutôt des prestations d'assurance je trouve mais pourtant comptées dans les 700 milliards. ça permet d'amalgamer le tout dans un énorme paquet. Comme pour les 45 milliards de Garreau, ceux qui n'ont pas envie de savoir à quoi ça correspond ne retiendront que le montant pour s'en offusquer, sans aller chercher ce qu'il y a réellement dedans.

Christophe, 1079 msg, 50 ans. Pessac (FR-33). [mon blog] Plus de CC en ce moment.
 Citer Alerter [76605]
Kirshés
26-01-2020 à 11h50

BleuSidéral a écrit :
(certains expatriés touchent ces allocations , parfois pour plusieurs femmes , enfants , etc...chuuuut!), mais là aussi les chiffres seront toujours manipulés, tout comme tous les chiffres que vous avancez pour certains comme le souligne justement Géo30.


Et oui, tout est manipulation.
hoax-net.be


Christophe, 1079 msg, 50 ans. Pessac (FR-33). [mon blog] Plus de CC en ce moment.
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26-01-2020 à 11h50
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Lori35
26-01-2020 à 22h30
Acceder au profil du membre
Il va falloir nous expliquer comment on peut évaluer la fraude aux « aides sociales ».

Si on connait les fraudeurs on les sanctionne et il n’y a plus de fraude « présumée » sinon on se tait.

C’est comme pour un meurtre, tant qu’on n’a pas prouvé qu’une personne à tué on ne peut pas présumer que cette même personne est la meurtrière.

On ne peut pas chiffrer les choses qu’on ne connait pas ! ! !

Loïc, 2160 msg, 67 ans. Région Redon (FR-35). Profilé CHALLENGER Magéo 119eb 2013 Fiat Ducato 2,3L 130cv
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Message modifié le 2020-01-26 22:37:51 par Lori35.
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