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14 messages.   1 2   - La cote Dica, une grosse arnaque ? [3728]
Dom77
04-08-2012 à 13h20
Charly, tu écris que la cote DICA délire mais depuis le temps qu'elle délire comment se fait-il qu'aucune correction n'ait été apportée.
Pourquoi on ne voit jamais d'article disant que la cote est trop basse.
Dans l'automobile le marché entre particulier se fait à l'argus et plus cher chez un professionnel mais dans le camping-car un particulier qui vend son campingcar veut le faire en pratiquant le même prix qu'un professionnel sinon plus cher. Donc un acheteur a le droit de faire pression en denonçant ça.
de toute façon est-ce que le marché ne va pas se saturer en entrainer une chute des prix surtout de l'occasion.
Les prix du neuf étant à la baisse certains campingcar d'occasion récent sont directement concurrencés par le neuf qui a une garantie de 2 ans et sans reprises se voit offrir le store, le panneau solaire, le porte velo et plus si vous êtes bon négociateur.
Ton camping-car Pilote pourtant à la cote ne se vend pas... et le nouveau que tu as acheté n'était pas parfait bien que plus cher que l'argus.

Dominique, 173 msg, 71 ans. Lagny Sur Marne (FR-77).
 Citer Alerter [4546]

Message modifié le 2017-02-14 11:25:01 par Charly.
Quentin514
04-08-2012 à 16h11
Un gros merci pour ces éclaircissements.
J'avais bien repassé mes leçons au travers du dossier "Acheter son CC"* et utilisé les outils de calcul, mais malgré tout, je trouvais les marges officielles et officieuses suffisamment divergentes pour me poser un sérieux doute.

Je pense avoir désormais de bonnes bases pour mes négociations.

Je reste ouvert à toute autre suggestion.


Merci encore.

* Conseils avant l'achat d'un camping-car -1-

Quentin, 8 msg, 39 ans. Aix Les Bains (FR-73). Quentin
 Citer Alerter [4548]

Message modifié le 2017-02-14 11:26:05 par Charly.
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04-08-2012 à 16h11
Pas d'infiltration sur votre camping-car. Vous en êtes sûr ?
Même s'il est récent, votre cc peut être infiltré. Vérifiez-vous même, sans rien abimer, avec un humidimètre pro à résonance magnétique pour moins de 120 euros.
forum-camping-car.fr/camping-car_accessoire_equipement/104/Humidimetre-induction-HRM-02.html
Lien commercial -23-


Charly
04-08-2012 à 18h09
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ma calculette * donne 2 résultats: un selon la cote dica corrigée, une autre plus mathématique selon l'age/km et la valeur à neuf du camping-car.

Comme je l'ai dit, pour certains camping-car , la cote délire à la baisse. Comment un camping-car de 4 ans peut-il valoir 15000 euros ?

je prends un exemple, vite fait:
- une capucine Knaus (Allemagne, groupe Tabbert), sur porteur Renault Master 2,5L 120 cv, modèle Sun Traveller 650 LG, 48.000 km, : cote Dica: 14666 euros A ce prix, j’achète de suite.

C'est donc bien un gros délire, pire , une arnaque.

La cote mathématique me semble un brin plus réaliste: entre 24000 et 27000 €.

Donc la cote n'est pas fiable. Pourquoi ? C'est très simple, elle est établie par la fédération des distributeurs de loisirs, et donc par et pour les concessionnaires !

Le problème, c'est qu'elle peut être utilisée par les assureurs en cas de vol ou destruction totale du camping-car . Certains acheteurs abusent de cet argument pour faire baisser le prix, ça ne marche pas avec moi

Cette ruse ne tient pas. L'assurance doit rembourser à valeur "du marché". Dans ce cas, elle doit s'appuyer sur les prix courants du marché de l'occasion, sur des modeles équivalents, à la fois chez les particuliers mais aussi chez les professionnels. Menacez de procès votre assureur, il lachera. C'est un coup de bluff. C'est la loi; l'indemnisation doit permettre d'acheter sur le marché réel un véhicule équivalent.

* Acheter son camping-car d'occasion: -3- Le prix

Charly, Webmaitre,10926 msg, 55 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Intégral Esterel 21. 2001-86.000km Mercedes 316 boite robotisée
 Citer Alerter [4551]

Message modifié le 2017-02-14 11:30:59 par Charly.
Dom77
04-08-2012 à 19h04
Entre la cote, la cote corrigée et celle mathématique (explique nous ce que ça veut dire) tu arrives pour le plus cher à 27 € soit 7000€ de plus.
Il faudrait savoir a quoi ça correspond.
Le prix du marché tu ne le connaîtras jamais car quand un campingcar traine dans les annonces pendant plus d'un an et qu'il disparait tu ne sais pas si il a été vendu et a quel prix ou si finalement le vendeur le garde ne pouvant pas en tirer le prix souhaité.
Pour l'immobilier on connait le prix du marché avec les taxes payé au fisc. Il n'y a pas la même chose pour le campingcar.

Ce forum étant un forum d'utilisateur donc de vendeurs potentiels) il y aura très peu de personnes pour reconnaître que la côte est une bonne base mais que rajouter 15, 20 ou 25000€ n'est pas justifié.

Charly je me permets de te rappeler que le prix du marché est le prix pour lequel tu auras plusieurs personnes qui seront prêtes à signer le chèque.

Quand à menacer ton assureur je ne suis pas sur que cela marche car le temps joue pour lui. Pendant tout le temps que dure la procédure il ne te donnera rien. C'est la même chose pour une voiture. L'expert prend la cote et déduit tout ce qu'il peut comme l'usure des pneus etc...

En cas de problème avec l'assurance je vois bien la personne dire à son interlocuteur: Charly du site forum-camping-car.fr m'a dit que....

Dominique, 173 msg, 71 ans. Lagny Sur Marne (FR-77).
 Citer Alerter [4552]

Message modifié le 2017-02-14 11:31:57 par Charly.
Charly
04-08-2012 à 19h18
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C'est comme cela que ça se passe pour les voitures: le dédommagement doit permettre de financer une voiture d'occasion comparable. C'est plus facile pour les voitures car la quantité de modeles en vente est considérable, mais le principe reste le meme.

Cela dit, si vous trouvez un camping-car de 4 ans / 50.000 km, état standard à 15.000 euros, foncez, courrez !


Charly, Webmaitre,10926 msg, 55 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Intégral Esterel 21. 2001-86.000km Mercedes 316 boite robotisée
 Citer Alerter [4553]
Dom77
05-08-2012 à 19h23
JC c'est exactement ça, en cas de vol, d'incendie ou économiquement irréparable tu touches, à dire d'expert, une somme correspondant à la valeur vénale du véhicule.
La valeur vénale est fonction de la cote argus avec des plus et ou des moins values en fonction du kilométrages, des options et de l'état du véhicule.
Avec cette somme tu achèteras une autre voiture.
C'est exactement le même principe avec un campingcar. Si tu l'as acheté à un professionnel tu auras une facture et tu pourras discuté avec l'expert mais si tu l'as acheté à un particulier tu auras du mal à justifier le surcoût de la valeur sentimentale donnée au campingcar.

Je vais faire une comparaison qui ne va pas te plaire.

Regardes le prix d'occasion d'une voiture et d'une caravane du millésime 2000 et maintenant regarde un campingcar de la même année. Pourquoi une telle différence un campingcar ce n'est qu'un véhicule et une caravane assemblé.

Je ne comprends pas le sens de ta dernière phrase mais j'y sens comme un air de dérision



Dominique, 173 msg, 71 ans. Lagny Sur Marne (FR-77).
 Citer Alerter [4556]
Charly
06-08-2012 à 10h25
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Comparer une voiture+caravane et un camping-car ? Je ne comprends pas.

Ma dernière phrase "si vous trouvez un camping-car de 4 ans / 50.000 km, état standard à 15.000 euros, foncez":
il n'y a pas de 2nd degré, prenez la au premier degré. La cote Dica dit 14666 pour le camping-car vu par Quentin; il me semble évident qu'un camping-car de 4 ans 50.000 ne peut pas valoir si peu, ni chez les pros, ni chez les particuliers. Si vous en trouvez un, soit il y a un piège (annonces bidons africaines), soit il faut être très rapide !


Dominique, tu n'as pas indiqué ton camping-car dans ta signature. Fais le, calculons sa cote, et dis nous si tu accepterais une indemnisation en rapport.

La cote Dica est rarement réaliste pour certains modèles, et totalement sur-réaliste pour d'autres. Personnellement, je me répète, j'ai vendu 31.000 un camping-car coté 17000 €. C'est ainsi pour tous les camping-car que j'ai vendu.

La cote Dica est établie par les professionnels du véhicule de loisir, autrement dit les concessionnaires...

Ceux-ci n'hésitent pas une seconde à la consulter dès que vous parlez "reprise".
Par contre, pour l'achat d'un camping-car d'occasion sur leur parc, ils sont nettement moins prompts à y faire référence...

Faites l'essai, c'est à mourir de rire ! Faites l'innocent, celui qui ne sait pas qu'une cote existe. Vous repérez un modele d'occasion sur le parc, du même age et km que le votre, et dites qu'il vous intéresse et que vous aimeriez une reprise pour le votre.

Et surtout, n'oubliez pas de nous raconter cela sur le forum qu'on rigole un moment.

Charly, Webmaitre,10926 msg, 55 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Intégral Esterel 21. 2001-86.000km Mercedes 316 boite robotisée
 Citer Alerter [4557]

Message modifié le 2017-02-14 11:33:48 par Charly.
Charly
14-02-2017 à 11h21
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Hier, j'ai vendu mon Rapido 966M, 80% de plus que la cote, soit presque le double.

Plus drole, ce matin, j'ai reçu une pub d'un concessionnaire ADS Loisirs (35).

Il y présente quelques modèles de son parc occasion.

1) Chausson Exaltis I778 de 2013, 19000 km, "à partir" de 52900 €...
Cote Dica... 31272€



2) Rapido 991 2012 46000 km, à 49900€. cote dica... 27054€

3) Fleurette Migrateur 72 2008 66000 km à 37900€; Cote dica... 22469 €

Plus de 20.000 euros de marge ? ca m'étonnerai, sauf s'ils font des reprises à la cote dica.
Ok, ils sont libres de leurs prix. Mais promouvoir une cote fausse, c'est un mensonge, et l'utiliser est une arnaque.

Woaw, encore plus drôle, regardez ce que je viens de trouver

Mon Esterel 21 Lb 2001, cote Dica = 7638 € Je peux vous dire que je l'ai payé plusieurs fois cette somme, et pourtant ce fut une bonne transaction pour les 2 parties.

Dica = Arnaque



Recemment, un voisin a vendu le camping-car de ses beaux-parents. Profilé Fleurette Nyroca 1999 155.000 km, très propre, mais beaucoup de km. Dica = 12322 €
Vendu 18000 euros en quelques heures seulement. Annonce parue à 19h00, camping-car vendu le lendemain à 15h00. 50% de plus que la cote...

Mieux: L'Eriba de mon fils Eriba Jet 575 / Hymer 510 - Intégral 1990 sur Renault Trafic, coté 1841€, vendu 6500...

Bref... Tu vends ton camping-car à la cote dica : Viens me voir, je te l'achète dans la journée. Ce n'est pas une boutade.

Charly, Webmaitre,10926 msg, 55 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Intégral Esterel 21. 2001-86.000km Mercedes 316 boite robotisée
 Citer Alerter [29769]

Message modifié le 2017-02-14 12:14:07 par Charly.
Claude38
15-02-2017 à 06h15
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Bonjour
C'est sur c'est une vrais arnaque: j'ai un laïka écovip 100 sur ivéco de 2002 cote "dica"8464€ cote avec la calculatrice entre 14000 et 16000€ et bien un commerçant de camping-car me donnait 18000€ sur une vente d'un carthago de 50 000€. Finalement la vente n'a pas été conclue.
A+

Claude, 817 msg, 69 ans. St Marcellin (FR-38). Intégral Laïka écovip 100 sur Ivéco 2002 80000km sorties-voyagesencamping-car.fr/index.html
 Citer Alerter [29782]

Message modifié le 2017-02-15 06:15:35 par Claude38.
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15-02-2017 à 06h15
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Alpine
16-02-2017 à 00h04
Hello
Revendu mon benimar mileo 246 140 ch 12000 km toute option côte dica à peine 24000 reprise chez concessionnaire 33000€ resté 18 jours sur parc et revendu par ce meme concessionnaire mise à prix 39000 € sans rien faire dessus car il était nickel et révision venant d'etre faite avant rachat
C'est vrai que cette côte devrait etre réactualisé

Christophe, 12 msg, 54 ans. (FR-59). Campereve 743 (06 17)
 Citer Alerter [29804]
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